定型崩れとか季語がないということ考察
【蒲団評】；凡；16；選外；隣家の布団取り込まれぬまま夜；この隣家はなんて読むの？「となりや」？そんな読みはあるの？（広辞苑にはないが古語？）りんかだとしたら「字足らず」は皆わりびいたのかな。トータル17音ではあるけど、皆どう読んで○なのか気になる。；
nande_show 2012/02/18 19:57:09
定型崩れとか季語がないということを、「言ってる内容の良さ」のせいで、まるで減点にしてない（触れもしない）評がちょっと多いのは、まだ皆、定型や季語を「分かった風」に語る方が誠実じゃない気がしてるのかな。でも単純に遊びの基本ルールだからなぁ。
nande_show 2012/02/18 20:03:43
でも「分かった風に語るのは誠実じゃない」のだとしたら、それはなんかこう、いいことに思える。ただ無頓着に「別にリズム悪くてもいいじゃないですか」「リズム悪いですか？」「ちゃんと17音ですよね」だとな。
nande_show 2012/02/18 20:08:03
隣家の布団取り込まれぬまま夜、は17音だけど、「４７６（字足らず＆後半句またがり）」か、「７８２の破調」のリズムで読むよね。こないだの５８５のときも聞かれた声は「気になりませんでした」だったが、今回も○の人は同じ感じ？（責めてるのでなく、参加者の傾向把握したい）。
nande_show 2012/02/18 20:17:05
なんか説教みたいになったが、そういうわけでもなくて。初夏を「はつなつ」と読むのとかって、もう俳句「だけ」だ。隣家を僕も、俳句の上五だから四字なんだろ、と「自動的に」思っちゃってて、まずかったな、とか。ルールはもっと意識してほしいのだが、意識する内実はまだ僕もうまく言えない。
nande_show 2012/02/18 20:27:52
でも今回は「隣家」を「（俳句の世界は）初夏をハツナツって読むくらいだから」とこれも四字に思っちゃった（つまりちゃんと5音だと思った）のか「字足らずだけどなにが悪いの？」だったのかは、まず聞いてみたかったのです。
nande_show 2012/02/18 20:29:52
あ「説教のつもりはない」けど、まるで問題に思ってないわけでもないのよ。さてさてふむー、と。俳人が選句で「字余りが（破調が）効いてる」とか言う。（本来なら基本ルールに違反してるがここでは）効いてる、って意味で、ないことにしてないから「わざわざ」言うのです。○の人、皆「触れてない」。
nande_show 2012/02/18 20:57:48
その「触れてなさ」が「俳句分かった風に語ることへの照れ」の表れならよいんだが……と。
nande_show 2012/02/18 21:01:23
（うーん…。「慣例的・歴史的に言われていることをそのまま信じず一回疑ってみよう、という句会」だからと思って、相当我慢してるんすけどね…。選外評でがしがし「はーいこれ無駄に季重なりー」「破調の必然性感じねー」とか言った方がいいのかしら。 ）
nande_shosakai 2012/02/18 22:17:22
@nande_show 一応、破調には触れた…のだけど…なあ…足りなかったかしら？
namihey0328 2012/02/18 21:56:00
@namihey0328 だったらいいや。トナリヤで平気な人にはなあ。なんつったらいいんだろうな。
nande_show 2012/02/19 10:15:26
@nande_show 破調もですが、かなりの季重りが毎回見受けられ、そちらは意図してのものではないように私には思えます。あとは、例えば、チョコレート渡せば季語になると考えてる方ももしや多いのかなあ、とも思いました。
namihey0328 2012/02/19 10:36:31
@namihey0328 さしあたって、季語より韻律からだなあ、僕が言葉にしてくのは。季語は僕もまだよく分かってないから。
nande_show 2012/02/19 10:44:35
@nande_show ああ、やっぱりそうなんですね。＞韻律重視 季語については、好みじゃなければ、とらなきゃいい、と思いつつ、単純に遊びとして、季題なのに季語として使われてない時なんかはちょっとズルい！と思っちゃったりして。
namihey0328 2012/02/19 10:49:41
@nande_shosakai 今○がたくさん入る句って「内容」が評価されてる。内容そのものじゃないこと（定型とか正しい名詞）は、接着剤がちゃんとついてるかとかボルトがちゃんとしまってるか、みたいなことで、それはまだ、あまりみられてない。でも「長く持つ」ことに関わる、と。
nande_show 2012/02/19 13:19:51
@nande_shosakai でも内容が大事でもあるよねえ。内容をみられるなら、まずはいいのか。仏つくって魂いれず、よりは。
nande_show 2012/02/19 13:22:40
@nande_show 「内容が突き抜けていれば、お行儀悪くてもそれを超越して良い」みたいなことはもちろんあると思います。が、お行儀（接着剤やボルト）を（作り手・読み手とも）「意識する」必要は、僕はあると思います。一応「俳句」やろうとしてるんですから。
nande_shosakai 2012/02/19 13:26:58
@nande_shosakai 気をつかわせてたんだ。僕は、句じゃなくて選に言葉を向けるのと、高得点句中心に言ってみることになった。句に向けて萎縮してほしくないのと、高得点の人には、別の言葉も（それが否定的であれ）また参考になるだろ、と。でもやはり定型とか言っちゃうなあ。
nande_show 2012/02/19 13:38:22
@nande_shosakai でもそうか、お行儀はすこぶる実利的なこと（たとえば接着剤）だ、とか「言語化」できてきてる。気もする。
nande_show 2012/02/19 13:39:20
